种。主：是。阿来：但是我们现在说我们传递到公众当中去，而且往往是经过媒体转播的，这样的话题在缺少科学精神的人群当中。他就容易导致神秘文化，所以我觉得现在科学家出来正面尤其像蓝先生这样的科学家出来，来非常正面的从科学的角度来考虑这个问题，我觉得是非常好的。但世界上对地外文明，据我所知刚才蓝先生讲了，一个作家也是一个科普作家也是一个科幻作家也是一个天文学家，他前些年我们知道有一部科幻电影叫《接触未来》这部电影就是根据他的科幻小说改编的。而且他这个长篇小说在美国当时就有一个计划，用无线电对地外文明发射无线电讯号。它就是由这个计划引起，当然这里头是幻想，他们真听到了外星文明，故事就从这儿开始，我觉得实际上在这个世界上，有组织的用科学的方式而且很正常的方式组织起来，而且花了很大一笔资金对地外文明的探索，已经在方方面面已经在开展了。我觉得又一个问题，我们国家什么时候能够参与进去，如果我们参与进行这也就表示我们中国人或者是我们中华民族我们的科学技术达到了什么样的水准的一个体现，他有一个问题，很多科幻作家讨论过这个问题，说当我们关在地球里头的时候，我们人与人之间的竞争，国与国之间的竞争，民族与民族之间的竞争他是非常有意义的。但是如果是一代真也一个外星文明，不管它落后于我们还是先进于我们，他放在那个地方，而且跟我们造访了，不管是他来叩拜我们还是我们去寻访他们。这个时候关于地球人过去国家民族种族的很多概念，他肯定促使你发生，发生一个革命性的变化，成为地球人本身的一个大家庭了，你成为一个集体，相对于他来讲，你就是另外的一个存在。你不得不把自己当成整体来考虑，所以我觉得如果正是这样的话，我们的科学家们或者是世界上的科学家们这个就，如果是更精辟的方式因为现在很多科学家们是通过国际合作来完成的，我觉得这是一种更广泛的国际合作的方式来进行这种研究，也有我们中国人中国的科学家通过技术参与进行。主：我觉得这肯定也是蓝先生多年的心愿。是不是？蓝：是这样的，寻找地外生命，我们应该坦率的说实际和国际名声里的还是远的一些。这个事情当然在发达国家早就开始做了，1952年、1959年有两个年轻人英国人他们发表文章，要提议收缩星级通讯，接着一些发达国家像美国特别是美国投入很大。他们在1993年搞了一个叫高分辨率微波巡视计划。后来这个计划因为财政赤字也被国会卡断了，之后公众的激奋骤燃于媒体。这个计划被关闭公众立即主动地发起了资助，捐钱给研究所。专门搞地外生命的研究所，现在因为拿美国航天局太空总属，又开始支持研究所的搜寻计划给他们钱，造一个叫ADA的比较大的望远镜，因为这个寻找地外文明的前景。它的科学非常成问题的，我说一个笑话，比如小张想通过这个考大学。拿博士学位就比较麻烦了，而且就一个科学家也一样，也面对很多问题，科研也要有产出。这个在中国在国外得一样的，当然我们不能否认我们有很多理想主义者，为这样的一个事业献身。我们作为中国天文学家，天文你首先是一个天，你应该和国际同行保持交流，另外一个你要能正确和人家在同等水平上进行合作交流讨论这是起码的。所以我们如果自己国家现在从这个能力从我们科学技术精力情况，对于这样一个贵族式的活动，有一点力不从心，这也是可以理解的。但是我们应该起码知道人家做什么。而且尤其觉得学术界你自己连国际上做什么你都说不清楚。其实他不会成功的，你说科学伪科学怨谁。其实是怨科学，有了科学就一定有伪科学。你有一种说法，马上假的就来，你有了真人民币就开始有假钞，如果严肃的科学科学家本身也不知道的话，就会出现耸人听闻的公众耸人听闻地故事耸人听闻的媒体，第三类接触或者外星人访问地球等等这些东西。他会产生混乱。主：所以这次科普论坛除了给公众影响之外，其实也是给科学家自己的提示，我们必须正视对探索外星文明的实施，然后能引导公众以严肃公正的态度来看待这个问题。才不会出现那些奇思妙想的、奇谈怪论。我想像张品超这样的孩子，从初一的时候就对这个有兴趣。三年的时间自己买书买资料。有没有太多的跟别人交流的机会，是什么支持你一直这样做下来？张：我觉得就可能是那种求知欲，因为我觉得现在有的时候比如说什么地方出一个事，媒体也经常暴炒，有点变味，所以就有的时候不爱杂志之类所以就爱科普之类的。所以三年就这么看了，不但自己知识有所增长，而且兴趣不但没有减少，反而增加了，而且上次科普论坛的时候，好象有一个人问了这样问题，寻找第二文明在投入那么多，然后没有任何汇报，这样是不是很不值。我觉得当时我又点想站起来反驳他。这个并不是不值，如果真的找到了是可以说一种极大的汇报，虽然没有暂时物质上的汇报，但对人的影响可能非常深远的。蓝：可能我们科学界的人这些凡夫俗子太功利了，因为这个课题正是有风险，大家有时候等不得，而且这个投入实际上你想我们寻找地外的生命，一开始你要寻找地外生命，接着就是空间探测，你像美国人他研