的一些化装，然后这就是当然那个时候广为流传的伪造的外星人。我觉得很有趣，后来很多外星人的造型，好象在有意无意的模仿这个形象。主：人总是按照自己的经验来想象。阿来：对。这是由于经验而形成起来的。主：比如像蓝先生这样的科学家，你听到的各种各样的关于UFO的、关于外星人的传闻和揣测，一定不比阿来更少，但是我在看前几天咱们中央台播出外星人纪录片的时候，我也看到了也有科学无法解释的现象和经验是不是这样的？蓝：是这样的UFO它原意是不明飞行物。不明你只要无论是过去是现在还是将来，你人类总有不明的事件，总有不明白的事情。比如说你走在大街上一个石头砸了你一下，那个就是UFO。原因完全是一样的，你不明飞行物，而且飞碟这种东西，实际上97年俄罗斯有个工程师他设计过飞碟，就是说他可以无机场起降。而且加拿大要买它的设计什么东西，但是公众一般提到了UFO实际隐藏着什么一个意思呢？它就是说我们地球曾经对地外文明造访过，这种东西是不能信，我个人觉得是不能信，因为科学需要证据。而且在六七十年代到八十年代，美国、英国他都有非常详细的统计报道，比如说美国有12000多件，英国也1600多件，他对这些事件，是对于这些报道还是比较认真处理的。结果考察的结果，大概有百分之七十几是飞机，这我们中国公众也知道这个，比如说99年底热了一阵子。都是在下午五六点钟，因为那个时候夕阳西下，飞机特别给人形成一种幻觉，第二位好象是碎片，第三位大概是比例最高的气球，后来就是气象现象，最后就是以明飞行物比如说星星之类的东西。这个东西严肃的寻找地外生命学者，他们有些话，至今为止没有任何确切的证据表面我们地球曾经被地外文明造访过，得到这样一个结论，因为科学这个东西，科学是使人非常放心的。你像我想外星人有没有惹你、不孤独，而且外星人的故事深入人类文化、艺术各个领域，你突然出来绝对没有，这当然非常扫兴了。我觉得人类需要认识到一点，科学虽然扫兴但它是真实的，人类发展离不开科学，你期望的东西和存在的东西是不一样的，尤其一个东西用我们现在已有的科学知识来判断的话，是不大可能存在的，你就特别小心，你不要轻信，你一定要创新，在你科学创造性你丰富的想象力和怀疑论之间，要保持一种张力，就是他塞给你宇宙的解说人，上一次科学与公众论坛几年它实施45周年，它有一句话，我很欣赏要维持一种张力。主：我想问问你这次科普论坛是你第一次面对普通人讲地外文明的事情。第一次面对公众需不需要勇气来说这句话？蓝：当然是了，因为你科学使人扫兴人家公众没有惹你，如果他喜欢飞碟，他喜欢飞碟的探索，他喜欢这些故事，他不危害他人，他也不危害社会，我觉得他反映人类对未知世界的探索欲望。另外我觉得也反映了人类素质也在提高，他更加关注自身生存环境的安全，这些都是无可非议的，当你在谈科学的时候要有根据的，国际科学界有一些是科学组织，比如说IAA是国际宇航科学院，还有IAU是国际天文联合会，他们都有专门的组织，专门的组织就是寻找地外文明，他没有设UFO。我只能传达你这样一个信息，我在大学里头，有时候给大学生做天体物理学前沿课的时候。在寻找地外生命的时候，刚才讲过的要算有生命的概率，如何通讯，他们有多强的发射机我们能听间他们，另外我们想象地球生命的一些特点一些演化的过程等等。所以当时给公众这样一个比较麻烦的事情，仁者见仁的事情。而且他又没有接触过这样的事情。这个要讲清楚，而且自己觉得还可以。这个事情实际上是挺难的。主：品超那天也去了论坛的现场对不对？张：我觉得蓝先生那天讲的挺清楚的，而且至于事工作喜不喜欢这跟天文学科学本身没有太大的关系。公众喜不喜欢。并不影响我去研究这个东西，只要我觉得我的研究方向正确。而且有科学性就可以了，至于公众的反映我觉得可能是普通人的反映，并没有太过于追求。主：你平常私下和同学谈论这个话题吗？张：有的时候也谈，但谈的不是特别多。主：为什么？张：因为一谈外星人大多数人第一反应是有没有。有没有一下就没有办法回答了。只能说有很大几率，但是不能确定，后面基本上这个问题回答不了。就很难往下继续谈了？主：你看不看科幻世界？张：就看过一次，因为我比较喜欢科学性的东西，对于科幻的东西向来看的比较少。主：刚刚我们说到了外星人的很多问题，我们也知道寻找到外星人，对于人类来讲意义尽管我们在当下可能很难辨别，但是我在想说，我们目前的中国人，要不要为探索外星文明做一些事情？三位。阿来：我觉得是这样，要说道这个一个是科学的关注，一个是公众的关注，因为我觉得这样一个话题在中国社会当中，因为中国这个社会整个来讲我们的教育水平的限制，又是还有我们文化背景的问题，相对来讲科学精神是缺乏的一种文化，或者是一种社会，有些问题是一个很严肃的话题，比如外星人这个话题，我们对宇宙当中很多的东西都感兴趣都在想象它，都在研究它，都想知道它，外星人也就是我们对宇宙诸多问题当中的一