“可市政管理并不笼统，都是些实实在在的事情，比如说，中国市长的上级不用去坐公交车，不用倒垃圾，市民日常生活的很多事情他都不去做，怎么会知道市长当的好坏呢？”希尔说。
苗苗认为希尔的想法太片面，反驳：“怎么会不知道？他可以听汇报啊。”
希尔露出了微笑，“这就是我在中国留学时研究的课题，能向市长的上级汇报的人，本身就是与市长级别差不多的人，他们也不是市民，也不像市民那样生活，怎么知道市长当的好坏呢？如果你们采用西方的民主体制就不同了，我相信那样中国的发展会更快。”
东方并不想为现有的体制辩护，但却容不得外国人指手画脚，正色道：“希尔先生，我承认你们的市长政绩考核体系比我们合理，但你必须弄明白一个道理，一个国家或者一个民族的现状都是历史长河中的一部分，不能脱离历史讨论现实，中国的传统是数千年形成的，中央集权的体制也存在了数千年，中国人民适应这种体制，西方的政治体制虽好，但未必能在中国推广，当然，目前中国的政治体制弊端很多，但照搬你们的体制也不是办法，南美洲的军政府变成民主政府后，很多国家不都乱了套？所以我们要走自己的路。”
希尔显然不是东方的辩论对手，但意犹未尽，换了个侧重点：“东方先生，民主是有很多方式的，比如你们的全国人民代表大会就是个好的体制，但可惜并不是人民代表，称其为‘全国政府官员和知名人士代表大会’更为准确，我不明白，你们的执政党声称来自于人民，为何就不敢把人大代表中的党政官员都换成普通百姓呢？他们怕人民？”
东方的脸沉了下来，有些不悦了：“我们有我们的实际情况，你放心，总有一天，中国的全国人大代表都是来自于各行各业的人民代表，不会再有政府官员混迹其中了。”
希尔见气氛不妙，聪明地结束了讨论，友好地向东方一伸手，“二十分钟快到了，我们计划拜访每个住户不超过二十分钟，谢谢你们的茶。”
东方与他握了握手，脸色不再难看，气氛缓和下来。
他刚才跟希尔辩论时，苗苗变成了布莱尔市长的翻译，布莱尔对东方很感兴趣，临别时说：“Mr.DongFang.Hopetocommunicatewithyouifthereisachance.Ithinkyouareaveryreasonablepersonandwithclearlogic.Ifyouarewillingto,maybeyoucanbemyexcellentconsultant(东方先生，希望有机会再跟你沟通，我感觉你是个极为理智而又逻辑清晰的人，如果你愿意的话，也许会成为我的出色顾问)。”
东方听完苗苗的翻译后，向他伸出了手，“很感谢市长先生的赏识，我很快就要回国，也许近期没有沟通的机会了。”
希尔问：“不回来了？”
苗苗连忙说：“不，他回国处理完事情就回来，你们还会见面。”
她想用各种因素提高东方回来的概率。
布莱尔握住东方的手：“Youmustcomebackhere！（你一定要回来！）”
东方显然听懂了这句话，迟疑了一下，语气不算坚定地说：“Maybe，OK!”
送走两位客人，苗苗对他们刚才讨论的话题还在兴头上，问东方：“你刚才替咱们的体制辩护都是真心话么？”
东方没有正面回答，“中国的事情，只能中国人自己说，不许外国人说三道四指手画脚。”
苗苗又问：“瓜瓜，你说国内当官儿的向上汇报敢说实话么？”
东方意味深长地说：“对于有良心的官员来说，邦有道则智，邦无道则愚，不求闻达于诸侯，现在有些人宁可故意装傻也不敢讲实话，对于贪官奸臣来说，则是故意欺瞒上级，结党营私，你看下级要么故意装傻，要么故意欺瞒上级，上级再英明也难以洞察下情。”
苗苗打了个寒颤，“上边听到的都是假话？好可怕！”
东方长长地叹一口气，“这倒不是最令人担心的，所有政党所有领导人，在历史中仅仅是一个小小的片段，但现在有一个不好的现象也许会成为文化，会随着历史长河漂流下去，成为中华民族劣根性的一部分，到那时，想要荡涤掉这些糟粕，就不是几代人力所能及的了，虽然形成这个文化只需要一代人就足够。”
苗苗问：“这么邪乎，你指的是什么现象？”
东方语气低沉，“腐败文化啊，官员的权力没得到制约，腐败是自然的，这在哪个国家也是正常现象，可是你没见到么？普通老百姓也开始形成腐败文化的因子了，国内停车场收停车费的保安，该收费两元钱的，顾客不要收费单据就可以只给他一元钱，显然这一元钱被贪污了，这个现象在全国很普遍，你说，一个普通的临时工，社会最底层的人都干这个，机会更多的人呢？不敢想象啊。”
“这个呀，”苗苗不以为